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Xray

Lord of Darkness

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1

Monday, July 16th 2007, 8:49am

Aufklärung

Hi Leute,
ich hab da mal so zwei Fragen.
Da ich eigentlich mehr höre als mich um die Szene zu kümmern fehlen mir da einige Hintergrundinfos.

Worum geht es eigentlich bei dem Streit zwischen Metallica und Manowar ?
Hab das nur am Rand mitbekommen.

Und was versteht man unter dem Begriff "True Metal" ?


Hail

Micha
Duckt euch, Sterbliche ! :muhaha:

Emalaith

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2

Monday, July 16th 2007, 2:06pm

Hallo!

Aaaalso, wenn du gestattest:

True Metal heißt auf deutsch ja "wahrhaftiger Metal". Darunter versteht (zumindest ich) man Musik, die ein sehr hohes Niveau hat, man sehe sich z.B. Manowar an, die ja auch Begründer vom True Metal gelten.
Kriterien:
-Die Künstler singen/ spielen ihr Instrument sehr professionell
-Die Musik hat Ideale wie im Klassizismus, z.B. Männlichkeit, Heldenhaftigkeit, Verbundenheit zu seinen Mitkämpfern, Selbstständigkeit, Vaterlandsliebe, Liberalität; aber auch Themen über den "Outlaw", den Rebellen, Leute, die für "ihre" Musik leben
-Beliebt ist auch die Thematik der (nordischen) Mythologie
-Oft findet man Klassische Einflüsse
-Es geht darum, sich jung zu fühlen, Spass zu haben
-Viele True Metaller teilen streng zwischen den True Metallern und den "Whimps and Posern", die vorgeben Metaller zu sein, aber in Wirklichkeit nichts für ihre Musik tun, sie nicht ernst nehmen, sich primitiv und unfreundlich verhalten.

Wenn mir noch was einfällt, lass' ich's dich wissen ;)
Zu 'Tallica informier ich mich nochmal, nicht dass ich dir hier was Falsches erzähl' :D

Bis dann, Grüße

Emalaith
I can resist anything but temptation. (Oscar Wilde);)

Xray

Lord of Darkness

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3

Monday, July 16th 2007, 2:30pm

@Emalaith
Erstmal herzlichen Dank. So ähnlich hab ich mir das auch fast gedacht aber ich wollte noch mal fragen. :)
Das ist also letztendlich alles, was mir an der Musik gefällt.
Wer aber entscheidet welche Gruppen True Metal sind und welche nicht ?
Streng genommen ist das ja ein Gütesiegel (gegen das ich nichts habe). :D
Duckt euch, Sterbliche ! :muhaha:

Emalaith

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4

Monday, July 16th 2007, 3:02pm

Puh, du fragst Sachen!

Natürlich :icon_pray: Joey DeMaio!

Nö, mal im Ernst. "True" ist man als Band, denk ich, wenn man sich einigermaßen an die oben genannten Kriterien hält . UND es ist wichtig, dass man kein Playback hernimmt, im Notfall halt Synthesizer fürs Orchester und Tonband (im Extremfall) für'n Chor, außer man hat wie Manowar am ES gleich alles mitgenommen :D. Der Leadgesang, die Gitarren, der Bass und die Drums müssen immer(!!!) live sein sonst ist das ja Besch***, was wiederum total untrue ist! :smile_rofl:

Ich denke, die Trennung zw. true/ untrue darf man nicht so eng sehen. Holyhell machen ja auch kein True Metal, sind aber wahrhaftige Metaller, von dem her...

Im Zweifelsfall Bandfoto holen und schauen ob die Leder tragen. Ausnahme: Alice Cooper :D. True Metaller malen sich auch nicht an, die meisten sind sportlich gut gebaut...aber da kann man sich auch nicht immer drauf verlassen...
Oder...ach geh'! True Metal ist True Metal und mit ein bisschen Übung kriegt man's ins Gefühl, ob es das ist, oder was anderes. Außerdem gibt es ja nicht soo viele True Metal Bands...

Aber deine Frage ist gut ;).
Im Internet kann man auch nachschauen "was es denn ist" (laut.de; wikipedia).
Aber da wollte mir jemand mal bei ebay die HOE 1 von Manowar als Black Metal verkaufen :smile_rofl:

Ich hoffe, ich konnte Helfen

Emi
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Xray

Lord of Darkness

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5

Monday, July 16th 2007, 3:20pm

Hast mir sehr geholfen.
Herzlichen Dank. :D
Duckt euch, Sterbliche ! :muhaha:

This post has been edited 1 times, last edit by "Xray" (Jul 16th 2007, 3:21pm)


Hexo

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6

Monday, July 16th 2007, 6:00pm

Den Begriff "True Metal" hat Manowar selbst definiert und führt ihn auch an.
Bevor ich was falsches schreibe, mach ich es mir einfach und zitiere mal Wikipedia. Die Definition ist ziemlich gut!

Quoted

Original von Wikipedia

True Metal („wahrer Metal“ oder „wahrhaftiger Metal“, gelegentlich ist auch die Schreibweise Trve zu finden) ist eine bekannte Stilrichtung des Metal. Musikalisch betrachtet bewegen sich die True Metal-Bands in den Stilbereichen der New Wave of British Heavy Metal und/oder des Power Metal. Bekannteste Vertreter sind Manowar, die den Begriff des True Metal erfunden, verbreitet und propagiert haben.

Die True Metaller begreifen sich als die ursprünglichen, wahren Metaller. Sie sehen im Heavy Metal eine Weiterführung der klassischen Musik. Diese Einstellung geht sogar so weit, dass man Komponisten wie bspw. Richard Wagner als die ersten Metaller bezeichnet. Bestimmte Richtungen des Metal, z.B. Hair Metal, Nu Metal und Crossover, werden als Verfälschungen des „reinen“ Heavy Metal betrachtet. In ihren Augen ist es die Aufgabe der True Metaller, das musikalische Niveau und damit das der abendländischen Musik zu retten. Tatsächlich gilt gesangliches und spieltechnisches Können als eine Voraussetzung, um als True Metaller akzeptiert zu werden, allerdings wird diese Leitidee nicht unbedingt konsequent eingehalten. Tatsächlich sehen sich True-Metal-Bands oft damit konfrontiert, stilistisch und innovativ still zu stehen.

Diese kämpferische Ideologie gilt nicht nur im musikalischem Bereich. Die Texte handeln oft davon, wie man zu Ross, mit Schwert und Schild bewaffnet, zusammen mit seinen Kampfgenossen „Poser“ oder allgemein „Feinde“ besiegt und für die Erfüllung seiner Mission notfalls mit dem Leben bezahlt. Damit wird das Selbstverständnis als Kämpfer, Beschützer und Retter der abendländischen Musik und deren Werte zum Ausdruck gebracht. Dabei stellen sich die „Krieger des Metal“ oft in den Dienst (fiktiver) Königreiche oder auch Religionen; die Bandbreite reicht vom Christentum (Hammerfall – Steel Meets Steel: „In July in '99 the Holy City was stormed and won / Jerusalem was freed, we thanked the Lord for our glory“) und nordische Mythologie (Manowar – The Crown And The Ring: „Odin, I await thee, Your true son am I, I hail you now as I die“).

Die Texte werden oft als gewaltverherrlichend bezeichnet, gleichzeitig aber wird oft der Freiheitskampf und die Suche nach Gerechtigkeit besungen, für die es sich lohnt zu kämpfen. So heißt es in Manowars Call to Arms: „Kämpft, bis alle Feinde tot sind, reitet durch ihr Blut, das wir glücklich vergossen haben“. Die Anhänger des True Metal verstehen die blutigen Passagen als lediglich symbolisch gemeint.

Das konsequente Einhalten und Umsetzen dieser Ideale und ihre Verteidigung und Umsetzung gegen äußere Einflüsse ist der geistige Ansporn der gesamten Bewegung. Die True-Metal-Bewegung besitzt ebensoviele begeisterte Anhänger wie ablehnende Gegner. Die True Metaller sehen in den Anhängern des „falschen Metals“ oft nur lächerliche Poser. Dies beruht jedoch auf Gegenseitigkeit. Kritik und Vorwurf an den True Metal, seine Anhänger wie auch seine Galleonsfiguren ist, dass sie sich durch ihr Auftreten lächerlich machen. Ihre Einstellung sei viel zu übertrieben und die sich in ihrer Haltung widerspiegelnde Selbstüberschätzung und Arroganz (Manowar etwa bezeichnen sich selbst als „Könige des Metal“) gipfele ins Groteske. Laut Fans wird dabei aber der starke Hang zur Selbstironie übersehen, der in kaum einem anderen Genre sowohl bei Musikern als auch bei Fans in diesem Maße vorherrsche. Daher stammen die größten Kritiker des True Metal auch häufig aus Szenen, in denen dieses Gespür für Selbstironie weitgehend fehle, so die Anhänger des True-Metals.

Weitere Vertreter des True Metal, wenngleich nicht immer bis aufs äußerste Extrem, sind neben den bereits genannten Bands Grave Digger, Teräsbetoni, Rhapsody of Fire und Wizard.



Zum Streit zwischen Metallica und Manowar weiß ich leider nicht all zu viel. Vielleicht kann der Thulsadoom, Achiles, Arkdius und co was dazu schreiben. Der Streit ist schon ewig alt. Aber wie es dazu kam... Keine Ahnung. Sorry.




Hier mal ein kleines Video wie Metallica öffentlich im TV über Manowar redet. Nunja... Nicht umgebingt sehr freundlich. Mein Persönliche Meinung verkneif ich mir dazu besser.
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Emalaith

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7

Monday, July 16th 2007, 10:39pm

Hail!
Rhapsody Of Fire machen True Metal?! 8o ich dachte Neoclassical Metal....

Apropos Tv Total: das Manowar Interview ist so geil :muhaha:!
Die Lautstärke und Mädchen, ich dachte mir schon, dass das mit unsereiner zu tun hat! :D

Metallica's Krieg gegen "die Götter" ist , glaub ich schon so alt, dass Seneca noch seine Kommentare dazu gemacht hat. Ich denk mir immer: "Wer nicht nachtragend ist, ist erhaben über die anderen." Also, lasst die Mukke Mukke sein und uns den True Metal leben :asaufen:

Grüße

Emalaith
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Hexo

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8

Monday, July 16th 2007, 10:59pm

Rhapsody Of Fire würde ich persönlich eher bei "Power Metal" wie Holyhell einordnen. Aber es ist wie immer im Leben ;-) Der gerad zwischen den Styles ist sehr schmal :D
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Xray

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9

Tuesday, July 17th 2007, 7:37am

@Emalaith & Hexo
Vielen Dank für die Ausführungen. Jetzt seh ich etwas klarer.
Bisher hab ich einfach nur gehört, was mir gefällt (mach ich immer noch :D ).
Aber jetzt hab ich schon mal Hintergründe.

Mein Kumpel hat am Samstag mal einige CD's von Metallica mitgebracht welche den Verlauf ihrer entwicklung aufzeigte. Ich finde die alten Sachen schon nicht schlecht aber das was er mir an Neuem vorgespielt hat find ich einfach grausam.
Er übrigens auch. Aber die Geschmäcker sind ja (Gott sei Dank) verschieden.

Gruß

Micha
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Elenia

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10

Tuesday, July 17th 2007, 8:00am

Quoted

Original von Hexo
Rhapsody Of Fire würde ich persönlich eher bei "Power Metal" wie Holyhell einordnen. Aber es ist wie immer im Leben ;-) Der gerad zwischen den Styles ist sehr schmal :D


Seh ich aber ganz genauso... Hab schon gelacht, als ich gesehen habe, dass die wohl als True Metal eingestuft werden. :D

Aber mit diesem Schubladendenken hast du recht, du kannst es nie allen Recht machen... die einen definieren es so, die anderen anders.
Deswegen bekommt man auch tausend Antworten, wenn es um Vertreter des True Metal geht.
Seelig sind die Bekloppten, denn sie brauchen keinen Hammer!

Xray

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11

Wednesday, July 25th 2007, 7:42am

Ich hör im Allgemeinen was mir gefällt.
Aber natürlich ist es eine Hilfe mehr Augenmerk auf die Vertreter des True Metal
zu legen wenn man das mag.
Ich zumindest werde das tun.

Gruß

Micha
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12

Monday, July 30th 2007, 5:12pm

Wie ich diesen Begriff True liebe...

Für mich machen Sodom zum Beispiel True Thrash Metal :P

Nein ernsthaft..was True ist entscheidet jeder für sich selbst und net so ein Internet Lexikon wo eh jeder reineditieren kann.

Manowar ist für mich einfach Heavy Metal mit einer prise Magie.

Rhapsody...naja..einfach gefiedel und die schlechteste Liveband die ich je gesehen hab. Das ist allerdings Geschmackssache.
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Hexo

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13

Monday, July 30th 2007, 6:31pm

Oha, Du wiedersprichst gerade Joey DeMaio :P der eindeutig sagte, dass Manowar "True Metal" sei ^^

Aber im Prinzip ist es sau schwer die Musikuntergruppen korrekt auseinander zu halten. Ich würde es mal so machen:
Manowar ist.... Manowar
Holyhell ist.... Holyhell
Sodom ist... Sodom

also die Unterteilung würde wegfallen. Warum auch. Jede Gruppe hat seinen eigenen Style. Und wenn sie nicht ihren eigenen Style hat, ist es ne CoverBand.
Dann würde es so ungefähr aussehen:
JBO ist... Alles :D
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14

Monday, July 30th 2007, 10:41pm

Quoted

Original von Dark Avenger
Wie ich diesen Begriff True liebe...

Für mich machen Sodom zum Beispiel True Thrash Metal :P

Nein ernsthaft..was True ist entscheidet jeder für sich selbst und net so ein Internet Lexikon wo eh jeder reineditieren kann.

Manowar ist für mich einfach Heavy Metal mit einer prise Magie.

Rhapsody...naja..einfach gefiedel und die schlechteste Liveband die ich je gesehen hab. Das ist allerdings Geschmackssache.


Da ist er wieder..... neu in diesem Forum.... DER KÖNIG DER SCHUBLADEN.....

Ich find ja nach wir vor, daß diese ganzen 'Schubladen' - sprich Stilnamen - neben der kleinen Hilfe, eine Band in eine Richtung einordnen zu können auch ganz schön verwirren können.

Ich halts da wie Xray..... ich hör, was mir gefällt.... und da gehört z.B. auch Pur oder EAV dazu!

Und Darky....... ich kann Dich beruhigen - es gibt noch schlechtere Livebands als Rhapsody.... wobei auch dies wie alles Geschmackssache ist!

- Robert

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15

Monday, July 30th 2007, 10:58pm

Also ich hab grad keine einzige Schublade verwendet 8o
Das hab ich mir schon lange abgewöhnt...eine grobe unterteilung ja..aber an sich seh ich das genauso..ich hör was mir gefällt...und ja auch EAV oder die Quietschboys.
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16

Monday, July 30th 2007, 11:06pm

Doch... neue Schublade: Heavy Metal mit einer Prise Magie.......



Okay! Sorry Eric..... hast natürlich recht..... auch damit, daß Du schon lange keine Schubladen mehr aufmachst.


Übrigens: Was ist auf den beiden CD's, die Du bei mir im Auto 'vergessen' hast?
Bathory und ???? Hab das dann mit Michi den ganzen Heimweg gehört..... und es findet langsam seinen Weg.....

- Robert

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17

Monday, July 30th 2007, 11:22pm

Meinst du Medieval Steel ?
Kann sein das ich die vergessen hab...aber auch wurscht..kannst behalten. :P
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Hexo

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18

Monday, July 30th 2007, 11:42pm

Quoted

Original von Bavarian Y&T

Ich find ja nach wir vor, daß diese ganzen 'Schubladen' - sprich Stilnamen - neben der kleinen Hilfe, eine Band in eine Richtung einordnen zu können auch ganz schön verwirren können.


Hey.
Also sagen wir mal so: Eine grobe Unterteilung reicht auch schon. Z.b. Metal, Pop, Rock usw. Also die Oberbegriffe. Danach ist meistens eh alles extrem individuell weil jede Gruppe hoffentlich ihren eigenen Stil hat.
Beste Beispiel ist auch Holyhell. Man könnte die Musik so vielen Richtungen zu ordnen, aber keine drückt so richtig das aus, was es ist. Sie ist von allen etwas.

Aber Hauptsache es Gefällt einem! Ich denke mal, dass ist das wichtigste!
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19

Tuesday, July 31st 2007, 9:54pm

Doch ich benutze die Schubladen und das ganz bewusst.

aber nur 2 Schubladen
1. Gefällt mir
2. gefällt mir nicht

und das wars

es hat sich gezeigt dass mir Bands die ich vor Jahren in gefällt mir nicht geworfen habe plötzlich doch einen Zugang bei mir gefunden haben. Dabei kann ich aber einige Sachen die mir gefallen haben nicht mehr hören.
Der Geschmack verändert sich immer ein bischen.
Beispiel Dimmu Borgir
hätte ich nicht gedacht dass ich mir die schönhören kann, aber ist so


es muss nur melodisch sein, kein geknüppel

ob es jetzt als True-Opern-Bombast usw. beschrieben wird ist mir echt wurscht.

Ich habe HolyHell das erste mal live in Bad Arolsen gesehen. Vorher war mir nur bekannt das Maria mit Eric gesungen hat und bei youtube ist die Qualität ja nicht die Beste.
Aber was war das, icht freute mich eigentlich nur auf den Song mit Eric, die sind ja klasse fand ich für mich
In Bad Arolsen war der nächste Schritt folgerichtig in Richtung Merch-Stand, die CD holen,
Nun habe ich noch eine Band die in die erste Schublade kommt. Ungduldig warte ich auf das Album, denn die geniale dunkle Stimme Maria's hebt sich wohltuend von den Sopranlastigen Opernstimmen ab.
So zeigt sich dass mit einer Alt-Stimme die Songs weit besser ins Ohr gehen, da eine Alt Stimme die Melodie wesentlich besser halten kann als eine in die Höhe gedrückte Sopran Stimme, die eigentlich von Natur aus ene Oktave tiefer liegt.

Außerdem tut es meinen Ohren viel besser :D
Meine Schatzkiste
Bei machen heisst es "mein Auto, mein Boot, mein Haus"
Bei mir heisst es " Meine CDs, meine LPs, meine dazugehörigen Abspielgeräte"
:icon_madu:

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